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专家访谈:拔牙不易传染艾滋病 艾滋病治疗良好可不影响...
来源:新浪健康频道 发布时间:2010-12-14 10:55:27

 

2010年11月30日下午,新浪健康频道邀请首都医科大学附属北京佑安医院感染中心、北京市性病艾滋病临床诊疗中心的主任医师李在村聊天访谈,以下为聊天实录:
  主持人于文:各位亲爱的网友大家好,欢迎收看新浪视频,我是主持人于文。今年的12月1号是第23个世界艾滋病日,艾滋病这个话题我们每年都会提起来,但是具体到每一个生活的细节,您都清楚吗?今天我们特别为大家请到了首都医科大学附属北京佑安医院感染中心、北京市性病艾滋病临床诊疗中心的主任医师李在村,李主任您好,跟网友打声招呼。
  李在村:你好,各位网友下午好。
  主持人于文:很高兴今天您能来到我们的直播间,跟大家一起分享关于艾滋病方面的话题。我手上有一个数据,在这里想跟大家一起来分享一下。这是我今天拿到的一个数字,截至2010年10月底累计报告艾滋病病毒感染者和病人37万余例,其中死亡人数为6.8万余例,局部地区和特定人群疫情严重,云南、广西、河南、四川、新疆和广东六省区累计报告感染者和病人数占全国的77.1%。首先我想请李主任就这个数字给大家解读一下是什么意思。
  李在村:累计报告人数37万多,1985年艾滋病在我们国家临床发现第一例,从那开始在医疗部门报告的艾滋病人数是37万,事实上有一些艾滋病感染者我们无法发现,根据国家去年发布的疫情报告,如果是估计数字,去年报告的约74万人。37万多人是一个真实的发现一个报一个的数字。另外,死亡人数也是从流行开始到现在。
  主持人于文:是一个累计的数字。
  李在村:对,累计的数字。至于那6个省区占全国70%多的比例,这里有几个情况需要说明。一个是像河南,大家都知道因为80年代末、90年代初,由于不规范的采集血浆,在河南局部地区感染了一些人群。另外一些像广东、云南、广西、四川、新疆这些地区艾滋病人主要是吸毒人群为主。所以,我们国家总体来说是总体的HIV感染是低流行,但是在这几个省区相对来讲比全国的平均数高一些。
  主持人于文:这也说到了艾滋病传播的途径,一个是血液传播,一个是性传播,还有是母婴传播。刚才咱们说到6个省区,其实因为贩卖血液,属于血液传播,还有刚才像您说的部分地区可能由吸毒传播。
  李在村:静脉吸毒也算血液传播。
  主持人于文:能不能也给大家分析一下,近几年来艾滋病流行,出现一些什么样新的特点?
  李在村:传播途径总体来讲,像刚才您说的血液、性和母婴传播。血液这一块咱们说的就是输血用血制品,静脉吸毒也是在国际上主要的途径之一。像咱们说的广西、云南、四川、新疆等几个地区都是以这个为主。但是这几个地区性途径也是一个主要的途径。
  另外,这几年我们国家从总体上来说,艾滋病流行的势头已经得到了遏制,等于说流行没有以前那么迅速了。但是有一个很严重的现实是艾滋病的感染,从高危人群向一般人群转移。
  主持人于文:高危人群说的是什么意思?
  李在村:像男男同性恋人群,这是一个。另外一个像静脉吸毒人群,都是高危人群。我们说从高危人群向普通人群转移,主要是通过性途径,因为性在生活中接触面比较广。
  主持人于文:就是说现在不仅仅是像男男同性恋这样的人群更容易得艾滋病,就是普通的人群有可能也很容易得艾滋病?
  李在村:对,这还是有一个桥梁的问题,从高危人群向普通人群转移,可能有一个桥梁。比如咱们说的男男同性恋人群,有些人迫于家庭社会的压力是有家庭的,是有配偶的,这样有可能把他的配偶,把他的妻子给传染了,他的妻子如果感染了再生一个孩子也有可能感染,就是母婴传播。另外,一般我们说的异性传播,如果有一个人去找商业性工作者,他感染上HIV以后,回家会把他的妻子传染上,通常妻子有可能传染给孩子,又是一个母婴传播,所以高危人群向普通人群在扩散。
  主持人于文:这是今年一个特别的新的发展的特点。
  李在村:对。
  主持人于文:刚才咱们说到它传播的途径,一个是血液传播、性传播,还有母婴传播,这三种哪种发病的几率、被传染的几率更大一些?
  李在村:从途径上来讲当然是血液途径感染效率比较高。什么意思?比如输血,如果你输了艾滋病病人的血,几乎输一次就感染上。但是输血在生活中肯定不是一个很常见的现象,相对来讲性途径,虽然从感染效率上讲性途径没有输血那么高,一般来讲像异性的性行为,假设如果说一方是阳性,另一方一次无保护性行为感染几率就是1/500到1/1000。
  主持人于文:您是说在没有措施的情况下?
  李在村:对,没有保护的异性的性行为。但是为什么说性传播途径效率不高反而是在感染者之中性传播占的比例高呢?就是因为性在平时生活中是一个比较广泛的现象。所以,性途径目前在国际上来讲是造成HIV传播的一个主要的途径。
  主持人于文:母婴传播呢?是不是假如说妈妈是一个艾滋病的携带者,那她的孩子一定是艾滋病病人?
  李在村:不是,母婴传播是这样,如果母亲是阳性的情况下,不加任何干预,婴儿被传染的概率只有25%—30%。如果我们给予最好的干预措施,也就是给母亲用抗生性药物进行治疗,在生产的时候必要的时候用剖腹产,生产的时候不采取母乳喂养,可以使感染率降低到1%左右。
  主持人于文:过去我们在网上经常说有扎艾滋针的现象,李主任,相信您也特别关注到这样一个话题,如果这个人真的被扎到艾滋针,他患艾滋病的几率会有多大?
  李在村:扎针这个现象在前几年,在我们医院门诊也接到不少这样的咨询者,引起人们的恐慌。事实上如果在注射器里有艾滋病人的血液,这种情况下扎了针,被扎的人感染几率是3/1000左右。当然这个数据是通过医务人员直接报的概率得出来。但是这里有一个问题,首先所谓的扎针,大多数情况下根本没有被注射器插上,或者注射器上有血液,血液是不是艾滋病人的血液都是问题。所以,因为扎针造成恐慌确实没有必要。
  主持人于文:如果这个针已经注射在艾滋病人的身体里,拿出来之后,上面可能没有血了,或者血已经干了,在空气当中搁置了一段时间,这个时候艾滋病毒还存在吗?
  李在村:关于艾滋病毒在体外的存活时间问题,应该说没有一个特别明确的答案,但是有一些研究可以提供一些初步的答案。如果艾滋病毒离开人体,在干燥环境下几个小时就失去传染性,是这样的。
  主持人于文:几个小时?
  李在村:确实没有一个具体的数字,因为我们看一些文献,一般的从国外的文献翻译出来就是几个小时,是一个hours。如果在潮湿的环境里,假如没有凝固的血液,可能能保存两周的样子。
  主持人于文:我们再看这些网友的问题。
  网友:如果说唾沫里也含有艾滋病病毒,吃饭会不会被传染?
  李在村:唾液里面的艾滋病毒量实际上非常少,国外是有研究的,做人体各种体液艾滋病毒里的病毒数,唾液里的艾滋病病毒数非常少,不足以传播。但是如果口腔里有溃疡、发炎、血液,有一定的危险,但是吃饭我们一般说不传播,因为艾滋病毒是不抗酸的,胃酸的酸度足以杀灭艾滋病病毒,所以我们认为一块进餐不传染艾滋病病毒。我们经常为艾滋病病人举办一些活动,一块儿就餐,是桌餐,不是自助餐,所以吃饭应该是放心。
  主持人于文:您刚才也说假如口腔里面有破的小伤口,其实还是有一点危险。
  李在村:有一点危险。
  主持人于文:我们特别想知道普通的小伤口,特别是有的网友很担心我去医院拔牙的时候,可能他的伤口就不是特别小了,有没有可能也传染到艾滋病。
  李在村:牙科就诊应该说有一些风险,在国外特别是美国也被报道过,因为牙科就诊而传播艾滋病的例子。但是在现实生活中,只是一种理论上的可能性。如果你找一个比较正规的医院,他的牙科器械消毒比较正规的情况下,再加上我们认为平时常用的消毒剂很容易杀灭艾滋病病毒,比如酒精,医用酒精75%,一分钟就可以杀灭艾滋病病毒,消灭非常容易。起码在国内我们没有见过一个因为牙科就诊而感染艾滋病的。这种情况下有风险,非常小,但是建议大家就诊的时候还是找正规的牙科诊所。
  主持人于文:正规的医院正规的大夫去看一看。
  网友:我怎么理解有体液的交换才会感染。
  主持人于文:体液的交换是什么概念?
  李在村:对方的体液跟你的身体有了接触,当然这个接触分两个内容,一个是皮肤,一个是黏膜。皮肤的接触只有皮肤破损之后,不完整的皮肤,这种情况下才可能。黏膜接触是可以不破损的,完整的黏膜也可以。并不是有体液交换就能传染艾滋病毒,因为传播的完成需要好多条件,除了你的黏膜、皮肤的因素以外,还有对方体液的病毒含量,还有你身体机体的抵抗能力等等好多因素组成,所以并不是有体液交换就能传播艾滋病毒。
  主持人于文:大家不用过度恐慌。刚才咱们节目一开始我就注意到李主任您说了这样一个概念,您说同性恋的患者更容易得艾滋病,特别是男男同性恋,比男女之间的性行为更容易得艾滋病,这是因为什么样的原因?
  李在村:这里面的因素既有生理学的因素,也有社会学的因素。生理学的因素,因为男男性生活主要是通过肛门直肠,男性的上皮结构和女性的生殖器官的上皮结构是不一样的,男性的容易破损,男男性行为中,容易造成直肠黏膜、阴茎黏膜的破损,容易传染。另外,男男性行为不会存在像受孕等等甚至更隐蔽一些,他们一般情况下几乎不用安全套。再有他们相对来讲性伴侣比较多,比较容易更换性伴侣,增加传播机会。
  主持人于文:是不是说男男同性恋,如果当中有一位是艾滋病携带者,另外一个也特别容易感染到。但是如果他们俩都不是,也应该不会感染艾滋病?
  李在村:对,我们不是说同性恋就容易得艾滋病,只是说男男同性恋有可能获得的机会大一些,假如对方是艾滋病携带者。
  主持人于文:我们可不可以这样理解,男人比女人更容易得艾滋病?
  李在村:事实上不是这样的,从整体上来看,从感染的风险来讲,还是女性更容易受感染。
  主持人于文:这是为什么呢?
  李在村:这里面的因素也是生理学和社会因素综合原因。女性本身有月经周期,在月经周期里容易感染。另外,社会因素,女性总体来讲处于一个弱势的一方,在男女性行为过程中,可能不容易得到保护。比如使不使用安全套,可能女性没有主动权,而男性掌握主动权,男性很多情况下不愿意用,这种情况下应该讲女性更容易被感染。只能从理论上讲,作为女性来讲,只要保护好了自己,照样可以不感染。
  主持人于文:刚才我们没有说怎样避免艾滋病,只是说什么样的行为容易得艾滋病。对于预防艾滋病这个话题,您给大家什么样的建议?
  李在村:目前来讲作为传染病的预防,归根结底要靠疫苗。
  主持人于文:这个疫苗是所有人都去打的吗?
  李在村:是这样,目前为止艾滋病疫苗没有什么大的突破,先后失败了几个大的实验。今年7月份在维也纳举办的世界卫生大会上得出一致意见,在可以预见的不久的将来,在今后10年到15年,是很难开发出来成功的艾滋病疫苗,疫苗这条路对艾滋病病人来讲很难走得通。所以,就面临着另外一个问题,就是通过行为来预防,这一点应该讲是最主要的方式。首先国外有成功的经验,像泰国采取百分之百安全套运动,这样通过安全套可以大大降低艾滋病。另外,作为个人来讲,尽量约束自己的行为,尽量减少性伴侣,这样减少通过性途径感染。其它的途径,像吸毒这一块,要远离毒品。另外,像母婴传播就是主张孕妇都要做HIV的检测,避免让孩子得上HIV。所以,主要是靠行为跟医疗社会各个部门综合的努力,单靠疫苗暂时是不行的。
  主持人于文:所以现在很多网友还是要从自己做起,要洁身自好,从源头把艾滋病的病毒就给扼杀掉。
  李在村:对。
  主持人于文:不要到最后得上艾滋病再去后悔。
  李在村:对。
  主持人于文:咱们说了关于怎么预防,看来疫苗的道路最近这十多年是行不通了。咱们也来聊聊关于艾滋病检测方面的一些话题。我们这些普通的网友们,他们在有了一些什么样的行为之后,特别有必要到医院去检查有没有得艾滋病?
  李在村:一般我们说有高危行为,但是高危行为怎么界定呢?如果是性行为,没有保护的,对方是你不熟悉的,这种情况下应该就算高危行为了。当然其它的途径,像输血,现在输血是这样,我们国家采取对输血安全的监管以后,通过输血感染艾滋病越来越少了。所以,你输过血以后再查艾滋病的必要性不是很大了。另外,吸毒人群。如果说有静脉吸毒的现状,特别是共用注射器,当然这里面我可能需要特别强调一下,我们的静脉吸毒指的是共用注射器,如果你严格用清洁的注射器,只有你一个人使用,肯定是不会感染艾滋病的,共用注射器有可能感染。这样看来跟咱们生活中关系比较大的就是高危的性行为。
  主持人于文:这也是我们刚才说的希望大家能够洁身自好。
  李在村:对。
  主持人于文:如果有人怀疑自己,说我是不是感染了艾滋病之后,他可以到哪儿去进行检测?
  李在村:目前我们国家正规的医疗机构,特别是县市级以上的医疗机构都可以开展艾滋病的检测项目,这是医院这一块。另外,国家疾病控制部门,以前所说的防疫站,像县一级防疫站都可以提供这些检测。
  主持人于文:其实一般的医院都可以做这样的检测。
  李在村:对,都可以做,只要是一个合法的医疗单位。
  主持人于文:对于很多朋友来说,不是说我可以去哪儿做艾滋病的检测,他最担心的是我怕被别人知道。所以,关于做这种检测的一种保密性,我们现在国家是怎么做的?
  李在村:艾滋病抗体检测,我们国家是采取匿名自愿检测,是匿名制度。这是什么意思呢?如果医生认为你有必要检测的话,必须得在你同意的情况下才能检测。另外,可以匿名。你去医疗单位检测HIV抗体,不用看你的身份证就可以检测,所以保密问题绝对不成问题。
  主持人于文:假如你去检测到了,医生也不会把你的病历给你寄到单位或者寄到家里让家人知道。
  李在村:绝对是不会的,根据咱们国家传染病防治法和艾滋病防治条例,艾滋病阳性的结果只有本人才有权利知道,本人之外的任何人,只要你不同意,别人就没有权利告诉他人。
  主持人于文:李主任我有这样一个疑问,因为现在我们到医院里看病都要先拿自己的身份证办一个医院的卡,那样也要登记。
  李在村:查艾滋病比较特殊一点,我们国家在疾病控制部门查艾滋病抗体,基本上是免费的,你可以不用拿着身份证办张卡。至于说到医院里面,国家指定的一些医院可以免费查,有些医院不需要免费查,这样你办卡的时候可以不提供真实身份。
  主持人于文:看来我们国家对于保护艾滋病患者的一些隐私方面做的还是比较到位的。
  李在村:这是没问题的。
  主持人于文:在这里也想了解一下,现在看到有些网站出售病毒试纸,测艾滋病,试纸的准确度有多高?
  李在村:试纸检测艾滋病,定位几乎是精准的,每种检测方法都有它的优点和缺点,试纸检测从防御上来讲是可以的,如果你买来的试纸是正规渠道,正规厂家生产的,肯定没问题。但是我不主张网友自己用试纸检测,因为自己检测可能有时掌握不好,就会带来误差。另外一方面,目前不排除可能有一些商家为了盈利,可能有质量不过关等等情况。
  主持人于文:说到试纸,我想问一下,如果在医院检查大夫也会用试纸检查吗?
  李在村:我们在医院做初筛检测是用试纸,但是更多是靠免疫学的方法检测。
  主持人于文:如果用试纸大概多久知道结果?
  李在村:比较快,一般情况下十几分钟、半小时就可以得结果。
  主持人于文:是不是血液检测比用试纸会更准确一些?
  李在村:试纸检测也是拿血液查,只是说方法不一样,实验原理不一样罢了。我们现在除了试纸以外,就是用免疫学方法,因为现在检测抗体的一些试剂有了新的发展,除了查抗体以外还能查抗原。
  主持人于文:这是什么意思?
  李在村:抗原是病毒的成分,抗体是需要感染艾滋病病毒之后机体有反应产生抗体,从感染开始到抗体有一个时间,所谓的窗口期。抗原是指病毒本身的成分,进去经过比较短的时间,血液里就有病毒的抗原,这样可以提前检测到病毒的存在。
  主持人于文:抽完血之后大概多久知道结果?
  李在村:每个医院不一样,如果医院标本比较多,可能出来的结果比较快。一个试剂盒平均假如做50份标本,如果单做一个人就浪费不少试剂。我们医院一般都是这样,头一天采血,第二天就知道结果。
  主持人于文:在您临床的工作当中,会不会经常遇到一些怀疑自己得了艾滋病的这些朋友,一次又一次跑到医院去抽血,看看自己是不是得了艾滋病了?您会不会遇到这样的病人?
  李在村:这样的病人在我们门诊挺多,严格讲你说他是病人也不太恰当,因为本身好多人并没有感染,但是他总归是到门诊来咨询,这样的人确实比较多,几乎每天都能碰到,还有一些人不远千里从外地到这里就诊咨询,确实比较多。
  主持人于文:恐艾的心理,您一般怎么疏导他们?
  李在村:要具体分析情况。有些人确实是他的行为可以称之为高危了,没有保护的性行为。有些人本身根本谈不上高危,用安全套,甚至不是生殖器接触,没有体液交换,也担心感染艾滋病病毒。根据不同人的不同的行为,根据不同的时间,根据不同检测的抗体结果做指导。就我个人的经验来看效果不太好,咱们叫他们咨询者,会反复来检测,反复来找你咨询,应该说目前这个人群越来越大,人数也挺多的。
  主持人于文:他们不是其实抽一个血检查一下抗体或者抗原就可以了?
  李在村:过了窗口期检测抗体是阴性,就可以排除艾滋病感染,很明显。但是他们的问题是,不管自个儿到底是不是高危,他认为是高危,这是一点,他认为有和感染者接触。第二,他们有很多所谓的症状。
  主持人于文:都会有什么?
  李在村:有些人会有低热,他认为低热,实际上从医学上来讲,有时37.1、37.2度根本不算发热,他认为是低热。另外,淋巴结肿大。有些人有一个淋巴结肿大,但是有些人根本不是,下颌淋巴结肿大,如果你有慢性咽炎、感冒发烧,当然会肿大,不能说明问题。还有人说的症状是全身乏力,没食欲,睡不好觉,心慌、出汗,甚至有人体重下降,各种各样的症状都有,总头到脚没有一处舒服的。我们认为倒不一定是感染艾滋病毒,大多数情况下是心理压力造成的,过于恐慌,可能内分泌失调出现一些症状。
  主持人于文:您说的这些症状是不是都是假如患上艾滋病之后可以表现出来的症状?
  李在村:真正艾滋病人有这些症状,但跟他们不一致。首先发热是真正的发热,38度以上,38.5度甚至39度。另外,他们的淋巴结肿大,甚至消瘦,会伴随长期腹泻、发烧等等这种消耗症状。另外,我们真正的病人,很少一个病人同时全身各个器官都出现问题,基本上即使到晚期也是一个或者几个器官出现问题,不可能全身都有问题。
  主持人于文:艾滋病自己有没有一定的潜伏期?还是说我如果得了艾滋病,马上就会有一定的反应?
  李在村:从感染到出现症状是这样,它有一个时间,当然首先是这样,并不是所有人感染了都有症状,大约40%—90%的人感染以后有可能出现症状,那就是说有10%—60%感染以后没有任何症状。有症状的人一般感染之后,大概1—2周出症状。症状是什么呢?我们可以简单地说像得了一次感冒一样,发热,肌肉关节疼痛,淋巴结可以肿大,也可以出现皮疹,也可以出现咽炎等等。当然我们在医学上叫传染性单核细胞综合症,如果说人感染了艾滋病毒以后,假设有症状可能会出现这些症状,当然发热不像他们所说的恐艾者37.1、37.2,不可能,一般是38.5、38.9,有症状的人大概98%、99%都出现高热。
  主持人于文:其实有的网友,特别是担心自己以前做过一些这些高危的事情,担心自己是高危人群,而且也出现这种情况,最好的办法是到医院里抽个血,现在抗体也可以检查了,抗原也可以检查了,特别是可以检查抗原,所以我们就觉得可能在源头上就可以检查出来,在治疗方面如果说在抗原方面就检查出来,是不是比从抗体检查出来之后,治疗起来会更容易好呢?
  李在村:不是这样,抗原检测如果说可以早期发现病人,比如在窗口期抗体是阴性,但抗原可以检测出来。问题是可以检测不代表都能检测出来,抗原的敏感性比较低。假如10个人都感染艾滋病毒了,里面只有几个人能够检查出抗原。当然检查出抗原会尽早发现艾滋病人。
  主持人于文:会不会早发现早治疗比较好。
  李在村:早治疗就是抗原阳性抗体阴性,或者抗体阳性,抗原阴性,早发现了,是否可以治疗国际上没有定论,可以治疗,可以不治疗。因为急性期,抗体还是阴性的时候,假如感染了之后,病毒含量非常高,传染性非常强,这个阶段如果说早发现,可以阻止再去传染别人,主要是这个目的。
  主持人于文:所以并不是见得你早发现了,你治疗方面就会越占便宜。
  李在村:对,反而治疗需要找一个时间。当然目前来讲,像急性期,早晚治疗与否没有定论。感染了半年以后,进入无症状期,长期的潜伏期,不发病的过程。在这里边也不是越早治疗越好,需要选一个时间点。
  主持人于文:现在我们国家治疗艾滋病主要会用一些什么方法?还有人说我得了艾滋病就一定会死。
  李在村:治疗方法跟国际上是一样的,就是俗称的鸡尾酒疗法。
  主持人于文:鸡尾酒疗法是怎么个治疗方法?
  李在村:鸡尾酒顾名思义就是把几种药组合在一块儿,不是用单药治疗,用多种药治疗。目前国际上通行的做法是3—4种药一块儿治疗的方法,从96年开始在国际上应用,到现在已经14年了,现在看来鸡尾酒虽然说不能根治艾滋病毒,但是应该说它的效果非常好。好到什么程度呢?也就是你的第二个问题,到底艾滋病人能活多长时间的问题。现在的研究认为,艾滋病人几乎不影响寿命了,人感染艾滋病毒经过治疗以后,当然我指的是大多数,经过治疗成功的情况下,他可以活到人群的平均寿命,国际上有一些研究。所以,艾滋病真正不是一个不治之症,像高血压、糖尿病一样,经过一个成功的治疗可以长期存活的一个慢性病。
  主持人于文:我们虽然这样说,但还是希望大家多多注意,特别是在平时的生活当中,千万不要掉以轻心,觉得这个病原来是可以治的,我不会死,所以也就无所谓了,其实这样也是很错误的一个观点。
  李在村:对,你说得对,总之这个病的治疗也非常麻烦,需要终身吃药,这是影响生活质量的一个重要原因之一。所以还是要从源头,从阻止艾滋病感染为主。
  主持人于文:我们今天的节目马上就要结束了,跟李主任谈了这么多有关艾滋病的话题,最后李主任特别想跟我们这些网友再嘱咐什么,再给大家一些什么样的建议?
  李在村:还是希望广大的网友从源头上能真正的阻断HIV的感染,而且做到在生活中还是要尽量做到洁身自好,尽量减少高危的性行为。另外,假设有过这样的性行为,要到正规的医院做一些检测。检测完之后也不要无休止相信自己是不是患上艾滋病,要相信科学。另外,对有一些感染者来讲,得了这个病以后也不要觉得是一个绝症,只要是按医生的治疗方法进行治疗,应该讲对寿命来讲没有太大的影响。
  主持人于文:好,谢谢李主任今天来到我们的直播间,跟大家一起交流有关艾滋病的一些话题,同时我们也感谢所有的网友收看本期节目,希望大家能够从生活当中入手,让自己的生活变得更加美好。在此我们也感谢易茗造型,谢谢大家,再见!
  李在村:谢谢你,谢谢大家。
  

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